和讯网：和讯的各位网友大家好，欢迎收看今天的和讯访谈。今年中国的基金业迎来一大创新，就是联接基金在国内的破冰。今年的8月31日，交银施罗德上证180公司治理ETF及其联接基金双箭齐发，今天我们请到了上证180公司治理ETF及其联接基金的基金经理屈乐伟先生。欢迎您作客和讯。

　　屈乐伟：各位网友大家好。

　　和讯网：巴菲特曾经说，不买指数基金就是你的错。这句话我们大家听起来还不是特别理解其中的意思，因为我们国内的基金投资者很多都是买股票基金、债券基金，货币基金，也是经历了有热度的轮换过程。但是指数基金，今年好像刚刚热起来，您如何看待指数基金的热销？

　　屈乐伟：其实任何一个市场指数基金的发展都是经历一个过程。相当一部分投资者在入市的时候，都想做一些主动性的操作，比如可以选择买股票，还有买一些主动型基金。原因是什么？这就是人们有一种对收益更高的渴望，他们希望可以通过主动操作，或者购买主动型的基金获得比市场更高的收益。但是经过长时间的操作、投资，他会发现自己的努力并没有得到真正的效果。其实，我们在市场当中为什么频繁操作？最重要的就是怕下跌，怕亏钱。人们对指数基金的担心，也就是市场下跌，指数基金净值也是会跟着市场下跌，人们对这件事心有余悸。我们想一想，一个真正的投资者自己的操作，市场的下跌是可能会卖掉股票的。但实际上，投资是一个过程，每一个操作在他买入股票或者申购基金的时候，是为了更高的时点把它卖出去。

　　和讯网：您的意思是说，我们的交易不是买进点和卖出点，是很多点连成的线。

　　屈乐伟：是的，卖出一只股票或者是赎回一只基金，是为了在更低的点位把它买回来，但是很多投资者并没有真正做到。比如我们在一个点位卖掉了一只股票，但是这只股票很可能继续上涨，这马上他就错了，也可能下跌，下跌对了。但是是否可以对到底？未必，为什么会卖股票？是他对这段时间不看好，不看好的情形会持续很长很长时间，真正到了底部的时候，他可能还不看好，这时候开始反弹，反弹到了他卖出那个点，这时候他可能受不了了，又在高位接回，很多人是这样做错的。也可能他是底位坐了一个过山车，其实顶位也可能坐过山车。巴菲特在04年的时候说过，指数基金有可能是35年当中最赚钱的工具，但很多人经历了从高峰到低谷的心理历程，就是因为他们没有用好指数基金这个赚钱工具，这个心理历程一样，很多投资者操作是为了逃顶、抄底，但是顶也没有逃掉、底也没抄着。

　　和讯网：其实运用好指数基金，就是我们常说的一句话，看大势赚大钱？

　　屈乐伟：做指数基金，就是看大势赚大钱。

　　和讯网：作为上证180公司治理的ETF，选择的指数是很特别的。国内很多媒体在报道中也一直提到我们这只基金。虽然说被动型的基金，但具有某种主动型的特征，您是否可以和我们谈一下我们的这只指数有什么特别之处？目前国内指数基金也有近10只，我们的这只基金究竟有什么特别之处，优势在哪里？

　　屈乐伟：我们这只基金最特别的就是这个指数，指数的名字稍微长一些，就是上证180公司治理指数。这里面有两层含义，一个是上证180，一个是公司治理，这是两层含义。这两层含义和我们公司的名字一样，我们公司的名字是叫交银施罗德基金管理公司，有两层含义。交银是交通银行(601328,股吧)，施罗德是施罗德资产管理公司，这是两个重要的大股东名称合起来，就是我们公司的名字。上证180公司治理指数也是这样的，有两层含义。一个是上证180，一个是公司治理。上证180选股的方式是什么？是按照市场的流动性来选取，公司治理有一套选股方式，我等一下会详细展开公司治理选取方式。我们这个指数，实际上就是这两个板块合起来。上证180是180只股票，实际上就是把这两个板块合起来，上证180是180只股票，我们这个实际上是相当于把上证180的成分股和公司治理板块的成分股合起来，交集部分是我们这个指数的主题。交集部分，可能不到100只，如果不到100只，我们再在治理板块里面补到100只。这个指数，虽然名字里面有“180”，但是成分股不是180只，而是100只。我们可以这样理解，这个指数是优化的上证180指数。

　　和讯网：这个指数是你们主动选择和搭配的新指数？

　　屈乐伟：对。刚才主持人也说了，我们这个指数事实上带有主动选股的成分在里面，这个是怎么实现的？是通过这个板块的选取来实现的。治理板块的选取，是经过了非常非常严格的程序。首先，我们先说一下什么叫公司治理。其实，公司治理这个概念是相对学术化的概念。大家可能也不太好理解。我用一个简单的例子来说明这件事，就是把公司治理这件事和人的身体素质对比一下。人的身体素质好就不生病，公司的治理结构好，经营的风险就小。人的身体要好的话，他会很有活力、很上进。公司的治理结构要好，这个公司里的人也非常有干劲。如果人的身体好，这个人长寿的可能性就大，公司治理结构要好，这个公司的经营就可以持续的发展。当然，其实很多人在选股的时候，都非常非常注重选公司治理结构好的公司。巴菲特选股，非常注重公司治理结构。在国外，一个公司治理结构要好，他的股票价格会比其他的公司高20%。我们可以这样讲，公司治理结构好和财务好可以比作是两条腿，两条腿都好的人才可以走得远。我们也可以反过来说这样的话，一个公司的治理结构要好，我们可能不知道这个公司是否一定可以走得远，但我们知道，如果一个公司的治理结构不好，这个公司一定走不远，这就是公司治理结构的重要性。

　　下面我们谈谈怎样带有主动性质选股。公司治理板块的选取有严格的条件，主要是八个，我这里就不一一说了，要控制大股东、小股东和监事会、信息披露等方面都要非常正规。经历了四大过程，第一个过程是自愿申报，第二个过程是公示，公开张榜，大家提意见。第三是经过初选，第四步是经过专家评审。这两个过程，我最看重的是第一和第四个。第一个，要自我申报，这就表明对自己很有信心。其实，我们现在很多上市公司没有主动去申报要进入公司治理板块，原因是什么？他只要申报，他就要接受公众的监督，他和其他的上市公司就不一样了，大家会监督他。其实，有些公司内部是有些问题的，如果你有问题，不出来，那可能也不会让大家找出来。如果公告了，大家就会查你。所以，自我申报是很重要的，这是第一关，说明对自己很有信心。最后一关实际上是专家评议，经过一个过程，最后专家确定你的公司治理结构是不是好，这个过程相当于一个主动选股，谁给你做主动选股？是一堆专家在给你做主动选股。

　　和讯网：有时候是一对多。

　　屈乐伟：是的，很多专家来帮你做主动性选股。其实，有一些公司申报，经过专家评审，发现这个公司不行，拿掉。然后看看这些公司之后的走势，确确实实是不行的。我们选择这个指数基金，你从外在来讲，是持有一个基金，这个基金的背后有一堆股票，代表的是你持有了一堆股票。投资人自己做股票，万一出了问题，现在很多人一套上就是被动持有，你持有这只股票你是不会换的，或者你没有能力换。但是你持有这只指数基金如果出了一些什么问题，这个成分股是每半年要进行一次调整，这次调整的过程，就相当于把不好的踢出去，好的进来。你持有这个基金背后代表的公司是不一样的。

　　和讯网：指数后面的股票每半年调整一次。

　　屈乐伟：是的，由于公司治理板块的调整它进行调整。

　　和讯网：我们知道其他的指数基金选取的股票，可能背后的股票是固定的。

　　屈乐伟：其实也不是固定，我们现在几个大的指数，比如沪深300，上证180、上证50这样大的股票，选取的方式完全看市场流动性。

　　和讯网：没有看更多的基本面？

　　屈乐伟：是的，没有看基本面

　　和讯网：看大势所看的也不是真正的大势，而是资金面的东西。

　　屈乐伟：是的，我们是把公司治理的概念加进去了。公司治理，不是从这个公司怎么好的角度，而是把坏的剔除掉。我们现在做组合投资最怕的是地雷，我们如果向前走踩到地雷，你以前挣的多少钱，一个地雷可能都给你炸飞了。公司治理，是从坏的地方排除，你的这个不行就剔除，相当于先给投资者做了排雷。指数基金，经过工兵排过雷的指数，投资者要买了这样的指数，就可以沿着没有雷的大道向前走，这条路是谁给大家排的雷呢？背后有一堆专家，这个专家不是我们公司，是上交所组织的一个专家评委，集聚了全国著名的知名人士，这些人在给你做工兵排雷，当然是一个非常让大家放心的指数。

　　和讯网：8月31日和上证180公司治理ETF同时发的还有联接基金，您认为联接基金可以为我们这只ETF基金带来什么？

　　屈乐伟：这种创新实际上是把银行渠道引进了ETF基金里面。ETF的交易是比较特别的，有两种交易方式，一种是申购赎回，还有是在二级市场买卖。在二级市场买卖需要股东帐号，还有申购赎回方式和其他的基金也不一样，其他的基金是现金进、现金出，ETF的申购、赎回是股票进、股票出，你要申购，要拿一篮子股票过来，赎回我也给你一篮子股票。既然又谈到股票，一定要有股东帐号。所以，ETF的交易一定要有股东帐号。但是很多投资者，特别是2007年、2006年那波进来的投资者，是银行那条线进来的投资者，他们没有帐号，还有他可能不习惯在证券市场，这样他们就没有办法买ETF，我们这样做联接基金的创新，是让这些人能通过联接基金购买ETF，来让他们间接参与ETF。

　　和讯网：8月31日这两只基金同时发行，现在的募集情况怎样？

　　屈乐伟：要比同期发行的基金好得多。其实，市场下跌了，投资者意愿马上就降了，这也是错的。投资者都是买涨不买跌，我们回想一下2005年以来这轮大牛市，这轮大牛市挣钱的都是在2004年、2005年、2006年买的，2006年买的可能也亏了，2007年买的肯定都亏了。为什么？当时大家疯抢基金，疯抢的时候挣钱的机会就少了。市场下跌，2008年下跌，2008年后期发的一些基金都赚钱了。现在呢？市场涨到3500前发的基金，大家都疯抢，现在来看，这些基金都出问题。我们现在正好是市场下跌，投资意愿下降，但是整体基金销售都下了一个台阶，市场是有一些问题。投资者还是没有抓住投资时机，其实市场跌下来，正好是买入基金的时候。

　　和讯网：我觉得创新是首当其冲的。

　　屈乐伟：一是创新，更重要的是我们公司发基金，历来都把握住了市场的节奏。

　　和讯网：8月31日到9月份，这几天是几连阳。

　　屈乐伟：这是短期的，我说的是长期的，我们发的几只基金都是处在很好的位置。你看，在2005年公司成立，前几只都是股票基金，为什么？那时候股票的大势很好，在上涨。发股票基金，投资者也踊跃认购，也为投资者赚了很多钱，这是在大牛市当中我们发的股票基金。2008年，市场下跌了之后，这时候股票基金不行了，我们敏锐的看到整个股票市场的转型，这时候我们果断发了债券基金，也创了当年发行记录100多亿，这个基金在08年的时候，为投资者赚了13%的收益，而其他的基金，大部分是亏损，亏损50%算亏损少的。

　　和讯网：这个节奏、时机是很重要的。

　　屈乐伟：其后，很多基金公司发现，债券很好，开始发债券，其实债券已经过时了。这时候，我们又发了一个保本，为什么呢？当时股票市场还不能说完全企稳，债券市场也到了一个阶段的高点，这时候投资者最关心自己的钱怎么放？我要保值，于是发了一个保本基金，也取得很好的效果。之后的市场发展，有效性会大大的增强，想战胜指数基金也越来越难，投资者经过这么长时间，也有了一些体会。可以借用温总理的一句话“瞎折腾”，折腾了很长时间，也感觉没有达到预期的效果，于是转到指数基金，现在发了很多指数基金，管理层也看到这个，我们也适时发了指数基金。其实，我们公司的很多投资者，总结了一句话，挺有意思的。他说，主动性的选择基金，其实挺难的，有时候选不好、时机把握也不太对，但有一件事可以作为参考，就是跟着交银施罗德走，交银施罗德发什么买什么，基本就可以赚钱，而且相比其他同类基金表现会好得多。

　　和讯网：产品包括产品的创新、产品发行时机的选择，也是考验这个公司的投研能力。

　　屈乐伟：对，我们公司之所以能在恰当的时点发恰当的基金，实际上来源于对宏观、对市场前瞻性的判断。其实，任何一个时点，不管市场好与坏，都可能会有一些机会。但这种机会，不是说所有的投资者都可以抓到的，可能只有一些专业的投资者，或者一个团队可以抓到。我们公司的某一个人，也不一定可以抓到，整个团队可以抓到这个机会，然后迅速把这些机会化成产品，这样就可以在市场当中收到更好的效果。

　　和讯网：我们双箭齐发的两只基金，虽然说有很多的关联性，但毕竟是两只基金，您觉得这两只基金分别适合怎样的投资者？

　　屈乐伟：这两只基金从销售渠道上我们可以看到，ETF是适合证券公司炒股票的人。ETF的仓位，最低是95%，最终的走势就和指数的走势一模一样。投资者可以把这个基金当做股票来炒作，实际上是一只已经做完投资组合的股票。股市当中有谚语，说不要把鸡蛋放在同一个篮子里，他可能会选择一个投资组合。资金量特别小的话，你做投资组合太难了，但只要你买ETF，就已经给你做好组合了，100只股票，你就是买1000块钱，相当于这1000块背后也是有100只股票，这个股票2块钱，那个股票50块钱，做了组合，但是你自己做组合不太可能。

　　和讯网：ETF适合习惯操作股票的人。

　　屈乐伟：是，ETF的买卖都是即时价，像股票一样买卖，即时成交。申购赎回是采用股票的方式申购赎回的，你申购之前可以即时的买股票，然后申购，这时候的价格就是当时的市场价格。你要想赎回，你一赎回，你这股票是可以即时卖掉，最后的价格就相当于即时价。所以ETF对一般人来讲，不要看得很复杂，就是一只大股票，所以适合证券市场人做投资。联接基金，这适合银行渠道的投资者。我们做投资，相当一部分是带有冲动性的。冲动性地买，冲动性地卖。银行基金的申购、赎回，是按照当天晚上的净值进行结算的，所以你在一个交易日的上午、下午提出申购或者是赎回行为，最后的结果一样。大家遇到想申购、赎回的时候可以想一想。其实，很多投资者在做投资的时候经常犯一个错误，今天买与卖是看当时的市场情绪，这是错的。我们之所以要买一个基金、买一个股票，不应该看今天是涨是跌，是看明天、后天、未来是不是可以涨。

　　和讯网：我觉得你这个说得很好，不是看今天而是看明天。

　　屈乐伟：但我们常常很多人是今天吓得要赎回基金，为什么？大盘今天跌了5%、跌了8%，害怕，你要赎回，是要看明天是否还跌，如果今天暴跌之后，明天可能会有反弹呢？如果是的话，你今天不仅不应该赎，反而应该申购，但是很多人做不到。市场上的情绪，左右了很多人。要想克服这件事有两种办法，第一，你遇到这种时候是不是可以冷静下来思考？银行ETF联接基金的交易，就给大家一个思考的时间。做投资，是否可以冷静？在很大程度上是你先天的。后天，可能可以锻炼出来，但很多人还是要在市场中磨炼，才可以达到这种功力。如果你达不到这种功力，没有这种能力就不用管了。反正，指数总归是要涨的。从发展的角度来看，经济是向前发展的，不管是某个时点遇到多大的困难，总是要向前走，所以你要长期持有，总会是赚钱的。

　　和讯网：所以，对非专业的，又不成熟的投资者来说，作为一个纯粹的被动型投资者反而是好事情。

　　屈乐伟：对，能说出这样的话，是在证券市场投资了一段时间，悟出了一些道理。我们就说巴菲特，他93年的时候说，如果一个人对行业股票一无所知，并且他对美国经济看好，又愿意长期持有，这个人就应该分散投资。比如定期定额投资指数基金，长期下来，对市场一无所知的人，可以战胜很多所谓的专家，这就是巴菲特总结出来的。其实，在这里隐含了几个条件，如果你一无所知，还想干，你一定要想办法。我们现在也是啊，很多投资者坚持买股票、买基金，很多人连股票是做什么的都不知道，他根本没有研究，其实是打听到小道消息就进去了，大部分对市场是一无所知的。还有一些人，是对行业、股票有一些研究，但这些研究也都是皮毛，没有深入，和一无所知差不多。也就是说巴菲特所讲的第一个条件是对的，是和很多人吻合，对行业、对股票几乎一无所知。第二，巴菲特对美国经济充满信心。我们现在对美国经济是不是充满信心我们不管，对中国的经济我们是充满信心。

　　和讯网：大势具备了。

　　屈乐伟：还有一个是什么？大家不愿意长期持有了，很多人都想做短期炒作，但是我们经过这么长时间，发现长期持有真的是一个被动的、无奈的、正确的选择。我们回想一下，很多人开始做投资，如果他拿了一直股票，拿了基金，一直持有到现在，中间不做任何操作，有可能是挣，也可能是亏，但是亏的，也要比自己做好。基金，可能帮你亏了10%，但是你自己做可能会亏30%。牛市当中，基金帮你挣了100%，你自己只赚50%，你长期做基金，相对是一个正确的、无奈的选择。这样，巴菲特所说的三点都成立，第一是对行业一无所知，第二是对中国经济充满信心，第三是长期持有，这三个条件都成立，下面的也应该成立，就是应该定期定额的做一些指数基金。

　　和讯网：您觉得指数基金适合定期定额？

　　屈乐伟：是的，这是非常适合的。你想，巴菲特都这样讲，他说要做指数投资。那我们大部分人做股票，哪有巴菲特行？巴菲特的1/10可能都没有，巴菲特都建议大家做指数基金，我们还有什么选择？我们一定要做指数基金。当然话又说回来，做指数投资，大家不可能、也不应该把所有的钱、所有要投资的都做指数基金，这是不对的，是作为资产配置，应该说凡是做投资的人，至少应该有10%做指数投资，最高也不要超过40%做指数基金，但是一定要有。

　　和讯网：您的要求并不高，只要配备10%到40%就行了？

　　屈乐伟：我觉得配备20%，中间值就相当多了。要是40%，那可不得了。

　　和讯网：买我们的指数基金，我们的投资者是轻松了，但您同时作为两只基金的基金经理，压力是否会感觉很大？

　　屈乐伟：应该说压力比较大，相对来说做ETF的压力小一些，因为这是面向证券市场的，这些人的风险承受能力比较强，在股市当中大跌大涨都经历过，一天有的赚过20%，就是从跌停板到涨停板，也有从涨停板到跌停板，风险承受能力强一些、压力小一些。但是银行系的联接基金压力就大了，因为很多的人是拿自己的养命钱来做。将来，如果他要是抱有一种长期投资，中间的波动要有一定的承受能力。这样，确实给我们也提出了更高要求。有压力，但这种压力我们会把它化成动力，做得更好。

　　和讯网：管理上是否会有难度？

　　屈乐伟：单从这两只基金的管理上来说，有难度，但不是大家想象的那么大，这两只基金加起来的难度不是两只基金，因为它的标的指数是一样的，基本上难度不是大家想象的那么大。

　　和讯网：您主要看整体宏观的走势，包括您选的100只。

　　屈乐伟：对，主要是100只，我们怎么把这个基金走势能更吻合基金指数，这是我们主要的目标。

　　和讯网：不管怎么说，您对这两只基金比较有信心？

　　屈乐伟：对。

　　和讯网：好的，今天非常感谢屈先生，也感谢各位网友的关注，今天的节目就到这里。

　　屈乐伟：谢谢大家！